499Block加油站第102期| 区块链技术对市场监管的影响和思考

2019年12月25日 15:01

摘 要

“区块链监管分几个层面,第一个层面是纯粹的新生事物层面。第二个层面就是一些利用区块链技术根据区块链的生态原理进行真正创业的一些项目,目前监管也是静默期面临的挑战。第三种面临的监管问题,有些人只是利用了这个技术,打着这个技术的旗号进行坑蒙拐骗,剩下的新生事物市场还没有完全的形成。那么谈监管实际上是为时尚早。”

《加油站》102期访谈实录:

Amey:今天是第102期,感谢大家的陪伴。我是今天的轮值主持人Amey,本期的主题是《区块链技术对市场监管的影响和思考》。今天我们有幸邀请到的嘉宾是王彬生,中国社科院研究生院金融专业特聘导师,天使投资人 《未来财富之路》作者。下面我们请王教授和大家打个招呼。

王彬生:大家好哈,集中精力。

Amey:那我们就进入第一环节,由我来给大家代为提问,感谢大家的热情支持。

1、区块链作为一项重要的技术,其技术特性很适合应用于监管科技中,它有利于整合监管的基础设施,帮助监管当局提供实时可靠的交易状态,有效提升信息的透明度,您今天能给我们分享下区块链技术在金融方面的监管作用吗?

王彬生:首先呢,回答这个问题之前的我们回顾一下在20年前的中关村,有一个广告牌子,叫人类失去联想,世界将会怎样?那么今天如果中关村仍然树一个广告牌子,上面写上:信息传递,没有成本,世界将会怎样?从监管的角度看。特别在现在中心化的这种网站网络模式下,金融实际上他的监测和信息的获取后台是非常容易的。

主持人刚才提的这个问题非常复杂。因为过去人类社会的工业化以来,它的形态一直是分工的形态。行业分工,各个生产环节的分工到现代金融体系的诞生都是分工的产物,包括中央银行体系的诞生,都是分工的产物。书上讲的也非常的详细,过去的社会是生产的高度集中化,生活的城市化,社会生活的高度中心化,人员身份的精英化。都有一个共同的特征,就是为了节约信息成本。因为过往信息的传递成本太高,没有3G4G,更没有5G,还生活在电报时代。区块链技术呢,在很久以前就有啊。无非是信息的成本越来越低,科技的发展。手机成为了智能手机,成为了普及了终端,那么区块链技术才有了用武之地。

Amey:王教授的讲解非常形象生动,把生涩抽象的理论讲的这么通俗易懂。

王彬生:那么导致的问题是,我们由于信息成本的降低,我们不需要像过去那么集中在一起了。人类过去200年是城市化,那么自从科技这个临界点突破以后,因为信息没有成本,可能未来他是逆城市化,逆工业化的,不需要这么严格的分工,都是融合。未来没有纯粹的金融。因为区块链世界是交易和清算融合在一起的。所以从这个角度上来说,现有的金融的监管体系相对区块链,有很大挑战。用现有的监管思路看待今天区块链市场上发生的新生事物,可能会有很大的不适应。至于说采用一些区块链技术给传统的金融带来一些监管上的效率的提高和便利,我认为都不是问题的实质。问题的实质是,未来到底还有没有传统的纯粹意义上的金融。

Amey:已经透过一个问题的表象,发现了问题的实质,未来到底还有没有传统的纯粹意义上的金融!这个是我们大家值得深思的问题。但是区块链的特性毫无疑问,是会给金融监管带来价值和技术的保障。下面我们进入第二个问题,

2、除了金融领域,您觉得还有哪些领域区块链监管迫在眉睫?哪些领域监管已经陆续进场?

王彬生:监管,我觉得分几个层面。第一个层面是纯粹的新生事物层面。比如说比特币,以太仿的生态体系,现在看不到现有监管模式能发挥什么实质作用。第二个层面就是,一些利用区块链技术根据区块链的生态原理,进行真正创业的一些项目,有可能是失败的,目前监管也是静默期。包括交易所现象,都搬到海外去了,把服务器注册地挪到海外。但事实上大家知道这种交易是全球化的。这种方式怎么来监管,这都是面临着很新鲜的问题。第三种,面临的监管问题特别在中国市场,就是一些跑路的项目,有主观恶意的。造成了群体事件。这个呢,严格来说呢,他和区块链技术其实没有关系。有些人只是利用了这个技术,打着这个技术的旗号进行坑蒙拐骗。那么他已经上升到一个刑事法律的层面,那么从这个角度说,他已经不是个金融监管的话题,是刑事法律问题。所以说,主持人问迫在眉睫,迫在眉睫的就是打击跑路的,打击恶意的。剩下的新生事物啊,市场还没有完全的形成。那么谈监管的实际上是为时尚早的。

Amey:感谢王老师的分享,新生事物一方面需要鼓励创新,另外一方面对新生事物的监管也是一个重要的功课。下面我们进入第三个问题:

3、关注到您之前介绍说2014年就已经接触区块链行业了,那当时您是在什么情况下进入这个行业,主要是研究区块链哪个方向?您觉得国内区块链行业这几年最大的变化是什么?

王彬生:我是2013年进入这个市场的。进入的有点儿说偶然也不偶然,我是2011年知道了比特币,但是当时有一个很大的误区,以为是QQ币一类的东西,2013年,因为要给。研究生院的博士班上课讲金融市场。其中有一节是国际金融市场。当时意识到汇率体系是过去工业时代按商品和劳务来换算汇率的。那么在全球形成一张互联网的时代,基于工业品和劳务时代的汇率生成的体系面临着重构,因为事实上全球已经形成了一张互联网,信息的传输内在价值本身一定远远大于商品和劳务本身的这种价值。

在这种情况下,想起来比特币在网上搜了有关的文献。看完以后呢,应该说是热血沸腾。就买了,买的很贵很高。到2014年2015年的套的牢牢的,对区块链世界的信仰,也是被套以后才有的。《未来财富之路》最后一章讲心路历程比较详细。我觉得这几年市场最大的变化就是特别2018年以后特别在中国市场,很少有人不知道区块链不知道比特币,知名度提高了。最大的变化就是知道的人越来越多了。但是市场的热度和狂热度。没有17年18年那么热烈。还有一个变化就是。大家都在想办法怎么样把区块链技术和现有的经济体系尽快地结合起来,寻找一个落脚点。

Amey:是因为区块链没有大规模落地应用的缘故吗?没有深入大家的生活?

王彬生:整体上讲就是从知名度到概念的普及阶段,我认为市场基本完成了。尽管还有大多数的主流人群没有参与进来,这是一个慢慢的过程。

Amey:没有像之前的移动互联网一样切实改变了我们的生活方式。

王彬生:区块链不能简单地从技术角度理解,他是信息成本越来越低的时候,导致了整个社会结构发生了变化,事实上这个变化一直在发生。我们今天所有的人都用滴滴打车。滴滴打车严格来说没有说他完全就是合法的,很多地方仍然认为是黑车的一样的待遇。但是滴滴的问题为什么逐渐的社会没有人提了。过去黑车都趴在车站、机场、码头、医院门口,运管很容易打掉。过去模式我们换个维度想,这就叫中心化。现在的滴滴的车分散在社会的任意一个角落,这就叫去中心化,你打不掉了,打掉他的成本太大。也就是说信息的成本越来越低,原来的集中化、中心化的这种经济组织结构解体的就越快,原来那些倚仗着信息优势存在的机构解体的就越来越快。不能简单的说有一个革命性的技术应用,好像全世界的区块链化了,不是这样的。

Amey:LBS技术和移动终端应该加速了这个过程的演进,感谢王教授的精彩分享,滴滴的案例给我们很大的启示,技术改变了信息传输的方式和我们的生活方式,积极拥抱和探索更多的技术改善我们的生活。下面我们进入第四个问题:

4、国内外目前对基于区块链技术的各类应用对行业领域的监管,在制度和创新上有什么差异化吗?国外有哪些是值得我们借鉴和学习的呢?

王彬生:监管应该来说,目前我能掌握到和看到的也许是不全面的。比如说有些项目说只有本国国民。可以参与别的人不能参与,或者说自己的国民不能参与,别的人可以参与,都是项目方一些根据本国的监管部门的态度和窗口的忠告来自己做出来的东西,市场选择目前还。没有个实质性的这种市场监管措施,要不就有的说交易所取缔了,要不说,压根儿就是不能搞,每个国家都不一样,但是现在来看主要国家,比如说日本给交易所发牌照发牌照以后呢,实际上现在来看在全球活跃的交易所,基本上给日本已经没啥关系了。

其实如果从监管的实际效果来看我,认为中国市场做的最好的。中国,我观察,客观上中国政府采取了比较包容的态度。就对这种创新类的,虽然一直在喊这个,不许发币。但事实上对有关行业的创新,比如交易所这块儿到一些实质性的项目,政府还是给了包容,甚至有的地方政府给了鼓励的这种态度。中国政府的态度,从我这个市场参与人士观察的角度来看的底线是非常明确的,比如说这种资金盘传销类的币,造成重大的损失和群体事件,政府在这方面是绝对不手软的,所以我觉得还是符合实际的市场逻辑,我觉得这样做是对的。

区块链有天生的跨国界的特性和本身的价值传播的功能。比如说你美国不让搞,他跑到日本跑到中国来了,日本不让搞得跑到欧洲去了,所以目前我觉得很还很难形成一个跨国之间的协调的监管措施。还有就是我们所期待的这种监管,我个人理解还是一个怎么样打击这些跑路、恶意欺诈,本身的市场创新和这种创业类的项目,从监管的角度讲,很难给一个明确的定义,因为这个东西太新了。非要讲学习的话,我觉得他们应该学习中国的这种监管模式。创新类的采取了比较包容的态度,跑路了采取了打击的态度,其实是很明确的。

Amey:想追问一下王老师,抛开纯监管角度,技术和金融两个方向,区块链技术在中国哪个方向更有可能大有可为?

王彬生:区块链技术在中国大有可为的地方,我认为还是把金融的细微化和小微化。比如说你想开个滴滴专车,你只有10万块钱,还差10万块钱。你找亲戚朋友借的话。一般是不愿意借给你的,因为你在搞经营,但如果你利用token这种协作的模式,说你投了我,我每天晚上可以给你分五块钱、投1万块钱,那么就把一个很小的经济行为给小微化金融化了,而且技术越来越成熟,大家可以转让啊。哪怕你开个小餐馆儿,你也可以众筹啊。我们不需要这种价格成本很高的第三方证券交易所的模式了。因为中国人多、资源少,中国这种协作的价值我认为更大。用这种token化的模式,可以把中国的经济的潜力给再一次激发出来。

Amey:感谢王老师的精彩分享,王老师对我们身边的经济现象观察思考很深入,下面我进入第五个问题:

5、之前有专家提出过监管区块链应运用监管科技,“以链治链” 您能详细讲解下什么是以链治链呢?怎么去以链治链?

王彬生:以链治链这个问题呢。问的我有点儿懵,我看看我理解的对不对,是不是就是利用这种区块链技术的本身监管体系来治理这些区块链市场上的应用,我觉得还是有几个问题需要搞清楚。因为前面讲了技术导致的信息传递的成本越来越低,区块链技术大行其道,那么他就逐步的解构了过去的传统的金融体系。是因为市场先知先觉要监管的,还是因为你的现有的金融体系受到了区块链的挑战而进行监管。还有一个就是说,市场和技术本身还没有成熟到大家可以统一认识的时代。所以我刚才讲了吗,监管最现实的仍然是打击跑路的。

Amey:所以通常情况下,不管是法律还是监管,相对来说是滞后于现实情况。

王彬生:是的,我调侃一句啊。新生事物就相当于长工,过去的体系就相当于地主。地主追长工能追得上吗,俩人一起跑,追不上的。

Amey:当然有些监管是防患于未然,提出的一些设想性的方案。王老师的比喻好形象,那我们进入第六个问题:

6、央行数字货币蓄势待发,有新闻透露四大行内部正在做法定数字货币系统对接准备。您觉得这意味着什么?对我们将产生哪些影响?

王彬生:央行的数字货币发行,从市场的角度讲是个巨大的进步,说明央行体系对区块链技术的认可。央行发行数字货币,那如果是区块链的原理,就像今天的我们能用到的Usdt。那么他应该在全球是流通的。人民币的国际化和兑换应该是更方便的。有利于寻找人民币在国际市场上的真实汇率价,可能反应会更迅速。而且大家可能买卖比特币更方便了。目前还没有公布发多少、发几期。发完第一期,第二期第三期还发不发。具体的影响不好预测,因为它没有发出来,我们没有体验,大家知道金融是个场景性的东西。

Amey:感谢王老师的分享,我们一起期待和关注央行的最新动向。下面我们进入第七个问题啦,是关于王老师本人的一个问题。

7、您目前工作重心是哪块?作为天使投资人,您对于区块链和互联网或者其他领域创业项目是如何去看待差异化的?又是怎样分别去评估和考量的呢?

王彬生:我近半年或者说在一年多来的中心工作,是写好《未来财富之路》副标题是老韭菜区块链心得这本书,这本书在京东商城已经上线了,卖的还不错。今天好像新书榜排名第一。

大家关注的项目的选择,其实从我的角度来说。它和传统的互联网投资选项目投资的逻辑本身没有什么太大的区别。那么第一就是选对方向。如果方向选错了,那你想成功是不可能的,投入越大,失败的越惨。所以必须找到从零到一的项目才是问题的关键。我书上谈到了这个问题,如果方向选错了,成功那真的是比猪生老虎还难啊,过去在中关村创业,经常听到的是创业成功上市。今天大家调侃是什么,过去是靠运气挣的钱,在今天凭努力赔光。

第二,不要迷信技术,无论技术多么先进,都是人干出来的,所以团队人员的选择是最关键的。区块链技术之所以能改变世界,就是因为这个技术原理简单,不是因为这个技术复杂。大家一定要记住这个话,我本人不懂技术,看不懂代码,到经常问一些懂技术的人,我问比特币的白皮书到底复杂吗。普遍的回答是,不复杂,非常简单,所以过去的计算机专家看不起这份白皮书。能够改变世界的东西,都是非常简单的东西,都是时代发展到那儿了产生了质变。一般项目讲得越复杂,标榜自己的技术是多么的先进,团队是多么的强大,社会关系是多么的神通,我一般都是持怀疑的态度。区块链技术引发的社会变革,大家从投资的角度讲,有两个维度,我建议要把握。宏观上,这是一场资产转移运动,传统的中心化的金融资产,向区块链世界分散的转移。微观上个人行为价值化。这个世界认识谁已经不重要,你是谁才是关键,你能为别人提供什么。

比如今天的滴滴,Uber这些打车平台,他们的社会价值巨大,但是呢,未来想产生利润,我认为是一件非常难的事情。因为时代的维度发生变化了。这些平台的本质是工程师,司机和乘客三方的协作。因为打车软件、地图都可以复制级别,汽车就是个廉价的工业品。不可能再有一个有暴利的公司凌驾于这三方之上,这是区块链世界互联网世界进化的结果。

Amey:这个世界认识谁已经不重要,你是谁才是关键,你能为别人提供什么,大家一起共勉。

王彬生:宏观上的资产转运动,微观上行为价值化。越迷信对方,被割的可能性越大。比特币的今天。能够涨到1万,2万美金,不是因为复杂,是因为简单。

Amey:感谢王老师的精彩分享,新人生格言Mark!接下啦我们进入最后一个问题啦。

8、您觉得2020年对我们来说区块链行业最大的变化是什么?我们又将如何来拥抱变化?您自己在这个行业内又会做什么调整?

王彬生:5G来了,未来我相信还会有6G,甚至7G。信息的传播速度越快。过去的依靠的信息集中化而存在的机构就消亡的越快,我们不用去考虑什么,区块链不区块链。一切从信息传播的维度来理解这个社会,到底这个社会发生什么变化,就很容易理解。因为信息成本越来越低,我本人没有技术,我觉得在未来我能做的就是把真实的我分享给大家。其实呢,这些非常有前瞻性的社会问题,我在未来财富之路这本书里呢,做了思考,分享给大家,也是为了便于大家阅读这本书,非常薄,几个小时就可以看完,为了增加它的乐趣性,我最大限度地用大白话甚至这种段子开车的方式把它描述出来。

Amey:感谢王老师的精彩分享,非常期待看到王老师的新书。

王彬生:2020年。5G越来越普及,大家会越来越感受到,区块链技术只是一加密技术,核心是这个时代的科技导致了大家的协作成本越来越低,可以直接协作了。

Amey:刚刚王老师的分享,通俗易懂,生动形象,从宏观到微观,从集体到个人,分享和见解句句有见地。

花儿:王老师,最近感觉联盟链比较火,这个趋势会持续多久呢?

王彬生:联盟链我理解的,不知道对不对啊,比如法院的判决书。传给了好几个相关的部门,司法局、政法委、公安局、检察院,那自然而然,因为在几个部门的服务器上,我们先不讲区块链技术,那你怎么改呀。那就不可篡改吗,去中心化吧。我们今天在微信群里500人一个群,你发一个请柬发一个文章,文章500人都记着,我理解的微信群就是一个超小的联盟链。

甜甜:王老师,区块链行业最欣赏谁?当时为什么会想到写未来财富之路这本书 ?

王彬生:可能有的不少朋友已经看到了,这本书是2017年10月12号开始写,主要写的原因是,第一是自己有这些想法,也需要思考。自己实际上写的过程也是自身思考和学习提高的过程。第二个原因,就是说在市场的过程中确确实实发现了很多新进来的群体对这个市场完全不了解,对这个市场的基本的市场逻辑几乎一点了解都没有,就进来了,他们完全没有意识到这个市场的残酷性和这种暴涨暴跌带来的这种风险。而且从技术的角度讲。大多数人是理解不了区块链到底意味着什么,我个人感觉就是说,要从社会学和最基础的经济学逻辑来解释这个现象。因为你只有整体上逻辑把握啦,那么区块链世界的时间价值才能体现出来。真的见到了不少的人啊,几百块钱甚至几十块钱买的比特币,一千两千就都卖掉了。5000块钱又买回来,跌到1000的时候又卖掉了。所以我说那些100块钱买200块钱卖的人是先驱,5000块钱买1000块钱卖掉的是先烈。

Amey:还有刚刚一位朋友的问题,王老师您自己有投资什么项目吗?投资有什么标准吗?是最后一个问题啦,这个问题大家应该都很感兴趣。

王彬生:讲实话,目前我能看懂的就是比特币,其他看不懂。我感觉还是要。技术原理要足够的简单,因为只有简单才能有最广泛的应用。那么团队的人员考核,那就是仁者见仁,智者见智了,总有看走眼的时候。

Amey:好的,感谢王老师今天的精彩分享,感谢大家今天花宝贵的时间陪伴我们一起探讨区块链技术对市场监管相关话题。列队欢送王老师,有空多拜读王老师的新书!

王彬生:谢谢主持人,谢谢大家!



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