侯正鹏:SUTERUSU,隐私计算赛道的超级黑马——499Block加油站第109期

2020年01月21日 14:45

摘 要

“数据的基本特点是什么?”可用需可见“即数据的隐私权等于数据的使用权。但“可用需可见”使数据被频繁贩卖、滥用,互联网巨头巨额盈利。解决数据的泄露和滥用需要技术的创新,改变数据的使用方式,使数据实现“可用不可见”正是隐私保护的真实需求。隐私计算技术就是满足这种需求的前沿技术。”

《加油站》109期访谈实录:

Nicole:开始之前,先做个自我介绍哈。我是轮值主持Nicole,目前主要经营合约云系统和衍生品数字资产交易平台,我的基金颐和基金也期待和优质的项目合作哈~ 欢迎大家找我合作~下面我们正式开始咯唷,大家擦亮手机屏(待会的红包雨大家要拼手速唷),迎接长得帅又会敲代码又擅长商业的suterusu CEO侯正鹏先生。

今天分享的嘉宾侯总很有意思,他是开源社区老炮,“卧底FBG”,只为实现区块链创业梦想;他要改变数据的天性,实现数据的“可用不可见”,在这个赛道挤满了摩根大通、支付宝等巨无霸选手,但仍坚信技术的创新机会更加垂青创业公司;他认为匿名币是BTC之外,唯一已经落地的应用,他的项目定位匿名币赛道,却要做这个赛道的终结者。他就是侯正鹏。

侯正鹏:有幸来这里,499的小姐姐们大家好。

Nicole:下面我们进入正式的严刑拷打环节,哦,错了,是友爱访谈环节!小姐姐们有任何想问的问题也可以在第二个环节自由提问的时候问,今天是有奖回答,提问问题的小姐姐们可以获得空投奖励哦——888SUTER。

问题一:zp自我介绍下哈,您是什么机缘巧合进入了区块链行业?suter是一个什么样的项目?

侯正鹏:谢谢主持人,大家好,我是Suterusu CEO侯正鹏,久仰499群是美貌与智慧的高度聚集地,今天来到贵群倍感荣幸。

先简单聊一下个人的情况,现在很多软件或者相关行业的研发,都是在使用Ubuntu作为开发用的操作系统,当时的Ubuntu老板Mark曾经自费乘坐苏联的宇宙飞船上过太空,本人从Ubuntu中国区第二号员工做起,有幸参与了Ubuntu在中国的开始、发展和普及。每次走到一些公司的办公室,看着一排排电脑屏幕上都是Ubuntu特有的紫色,非常有成就感,虽然当时还没有区块链的概念,但是开源社区和区块链去中心化社区运营的特质还是蛮相似的,所以在区块链行业上一个周期的2018年,加盟FBG投身区块链行业,在FBGX负责项目孵化,这个板块独立于一级市场和二级市场业务,当时FBG几个业务版块抽调了一个小组计划搞一个长线的实验。所以接触了各种类型的技术团队,对区块链的几个主要赛道进行了相对深入的了解,所以接触了各种类型的技术团队,对区块链的几个主要赛道进行了相对深入的了解。

说起Suterusu这个项目,首先要感谢两个人。一个是林煌博士也就是Suterusu的CTO,另一个就是FBG的前合伙人Richard。没有我和这两个人的故事,也就没有Suterusu这个项目,为什么呢?林博士是我在负责FBGX期间认识,当时林博士还在香港研究局专职研究工作,他的背景是佛罗里达和上海交大密码学双博士,还在瑞士洛桑理工学院做了很长一段时间的博士后,专攻密码学,林博士对全球密码学研究进展了解非常深刻,而且和密码学界的诸多大神进行过深度交流和合作,比如RSA算法的发明人之一Shamir等人。他认为区块链为密码学带来了很大的应用空间,区块链的持续进展也离不开密码学的支撑,这一点,相信大家也是共识,但我正是通过和林博士持续的交流,才决定了自己的创业方向。

林博士也一直想抓住区块链的风口把自己在密码学领域的积累施展出来,所以才有了Suterusu这个项目。林博士也提前从香港离职全身投入这个项目,林博士投入的是密码学的前沿技术,我可以通过工程化的工作将这些理论变成可用的协议和产品,但是作为一个区块链创业项目,显然还有一块短板,那就是我要感谢的第二个人Richard。Richard是FBG的前合伙人,也是我个人非常认可的投资人,他在得知我和林博士准备创业做Suterusu之后,第一时间向我们伸出了援助之手。以自己最新成立的一只基金全力孵化我们,并为我们对接了项目需要的绝大部分行业资源。所以说,Suterusu非常有幸组建了一个非常完美的团队,大家一起做一件团队都认为非常有意义的事情,那就是隐私计算。

说得具体一点就是,Suterusu基于原创的零知识证明协议,支持异构区块链实现隐私保护功能,概括一点就是说,Suterusu要做合约版的Zcash,要把零知识证明升级,且可以支持智能合约运营,做一个升级版的Zcash。

Nicole:高智商长得帅又会敲代码,改天也让我们499的小姐姐们瞻仰下林煌博士,嘿嘿。区块链确实是密码学、数学、金融学、法律等的综合体。感谢ZP,看来“卧底”之名,真有其事,两位创始人相识于FBG,又得到FBG前合伙人的全力孵化。听你这一介绍我们对Suterusu的团队和定位有了基本的了解,印象非常深刻。但为什么是Suterusu?

侯正鹏:明白,Suterusu是日语中”隐身“的意思,他的中文名字叫零隐币,取“零壹虽小映射大千世界,隐现自如方能海阔天空”的意思,大家也可以按照英译叫他“梭他”。Suterusu选择隐私计算这个赛道其实是颇有深意的。有的人一提隐私仿佛觉得可有可无,其实不然,这里的隐私不是花边新闻,不是小道消息,而是我们在互联网中的身份和行为;隐私保护,实际上是互联网中的个人数据保护。大家知道,20世纪以来人类社会经历显著变化,而互联网是推动这一变化发生的核心因素之一,互联网为什么能对人类生活的诸多领域产生显著影响?根源在于互联网可以生产数据。数据的基本特点是什么?”可用需可见“即数据的隐私权等于数据的使用权。但“可用需可见”使数据被频繁贩卖、滥用,互联网巨头巨额盈利,个人却只能被互联网公司根据自己产生的数据成为各种推荐的对象。

解决数据的泄露和滥用需要技术的创新,改变数据的使用方式,使数据实现“可用不可见”正是隐私保护的真实需求。隐私计算技术就是满足这种需求的前沿技术。事实上,不论欧洲的GDPR,还是美国加州关于隐私数据保护的立法都说明,数据保护这一互联网时代的新命题已经清晰而不可回避的摆在世人面前,因此,隐私计算正在成为全球大型互联网公司、金融公司积极参与的热门赛道。

Nicole:哈哈哈,帮我扫盲了。果然语言就是信息。

侯正鹏:欧美市场,R3区块链联盟于2019年10月在伦敦的 CordaCon 大会上发布了一种新的可信计算解决方案Conclave,以增强隐私和安全性。同样在10月17日,摩根大通的区块链平台Quorum计划整合zk-SNARKs以促进受保护和可审计的所有权转移,亚洲市场,支付宝推出的“摩斯”安全计算平台(MORSE),利用多方安全计算、隐私保护、区块链打造数据安全共享的基础设施,解决企业之间数据合作过程中的数据安全和隐私保护问题。同时投资QEDIT探索零知识证明,并提出TEE+预言机技术方案,尽管这个赛道挤满了巨头,但是大家知道在硅谷或者在中国,前沿的技术创新往往由创业公司抢的头筹,并最终成为互联网巨头布局的众多板块中的金光闪闪的一个模块,具体原因我就不再细说,相信群里的美女也有此共识。

Nicole:一点点数据主权独立宣言的意境,我的数据我做主,可用不可见,就像你知道我家住哪里,有几口人,但你不知道我家房子里具体有什么。如你所说,在隐私计算的赛道上挤满了摩根大通、支付宝等选手,但候老板仍坚信技术的创新机会更加垂青创业公司,哈哈哈,冒昧的问一下侯老板您的的底气来自哪里,能不能总结一下Suterusu有哪些压箱底的宝贝和大家展示一下?

侯正鹏:关于你说的:“就像你知道我家住哪里,有几口人,但你不知道我家房子里具体有什么”换一种方法可以说:别人都知道老板很有钱,但究竟是1亿还是十亿不知道,但肯定是过亿 :)

Nicole:哈哈哈,画面感来了。

侯正鹏:这个必须有。Suterusu有三个核心优势。

1.原创的零知识证明协议ZK-conSNARK,无需可信预设,更安全;通讯量更小,验证效率更高;这个协议理论上有林博士的学术论文作为支撑,工程上预计今年Q1能有第一个版本出来,我们希望让我们原创的密码学方案能走出去,让更多国外的人用,改变国外科技对我们的看法。

2.适配智能合约运行的零知识证明协议,Suterusu是升级版的Zcash;Zcash只能隐藏自己,Suterusu可以为所有主流的数字资产提供隐私保护功能,包括BTC和ETH,还有各种稳定币。虽然,SUTER归类为隐私计算赛道,但他实际上发挥的是匿名币赛道终结者的作用,因为他集成了最前沿的零知识证明协议,主要目的是为主流数字资产提供隐私保护功能,使得隐私保护成为一种功能选项,其实也就没必要再出那么多以实现自己匿名为目标的项目了。

3.创新的Token经济模型。总量恒定,每两年减半;活跃的Staking生态,已经拥有了45%的投票参与率并提供每日约千分之三的收益率。除此以外,我们在技术和链上治理上还有新的尝试,有机会和各位美女老板们一一汇报。

Nicole:向全球输出高端的中国技术这点很赞!请问Suterusu在to b层面 能做到模块化安装和应用么?

侯正鹏:zk-ConSNARK将会模块化提供给别的项目或者公司使用。

Nicole:好的。能做到一键式模块化输出就能走进用户啦,毕竟像我们这些不懂技术的,哈哈哈,能傻瓜式用就可以了,您说的几个特点确实硬核,尤其是原创的零知识证明,不过没有比较就没有伤害,Sutersusu原创的零知识证明和目前市场上已经有的类似项目相比,战力够吗?比如目前市值比较高的Monero啊,Zcash,还有一些后起之秀如Mimblewimble,这些项目特性分别是什么呢?2020年对于隐私赛道如何看待机遇和挑战?

侯正鹏:隐私保护项目有老三样和新三样的说法,但是,达世更加侧重于快捷支付,混币受参与交易集合大小影响较大,实际上经过混币之后仍可部分实现转账追踪,这个在chainanalysisi上面有分析报告。Zcash的零知识证明实现较早,但是需要一种“可信预设”,安全隐患比较明显;门罗的一个问题是验证效率比较低,因为他验证所需的通讯量是指数级的。于是市场上就出现了所谓新三样的说法,即Grin, Beam 和Suter。这个划分的标准是“是否需要可信预设?计算大小是否常数级?是否支持合约?”这三个项目中,Grin和Beam实现了无需可信预设,但不支持合约,而且连账户功能都已取消,从技术试验的角度来说是前进了一步,从应用的角度来说还欠缺很多。

只有Suterusu原创的零知识证明协议ZK-conSNARK,实现了无需可信预设,常数级计算大小,验证效率更高,且支持智能合约。所以说,从技术角度分析,Suter还是很有底气的。

关于2020年隐私赛道也想和大家分享一下,最近的行情想必大家都已经感受到了,一个明显的感受就是BTC启动行情,其他项目都是看他脸色,为什么出现这种情况,因为BTC找到了自己的定位,而且这个定位得到市场的认可,BTC就是数字黄金,币圈内外,一致认同。其实,匿名币赛道是仅次于BTC的唯二的应用,对隐私保护的需求是区块链与生俱来的特性,谁都知道,中心化的资产无隐私保护可言。针对数字资产的隐私保护已经实现,不断增长的混币需求就是证据,如Wasabi,Tonado等。这个赛道需要做的只是技术和产品的迭代。Suterusu目前相对老三样和新三样市值都非常低,因为我们有按照项目进展设计的市场规划,目前正好到了技术攻坚已经完成,开始布局市场的一个时机。

Nicole:明白,suter是综合了上述5个隐私项目的优势,并补足了短处,所以有匿名币赛道终结者的昵称。但是关于BTC=数字黄金的这个说法, 您认为会永久持续么?

侯正鹏:对BTC这种属性上,我想大家现在是有目共睹的,已经达成很强的共识。

Nicole:有个灵魂问题哈,仅凭硬核技术可以实现您的创业梦想吗?刚才也提到技术的应用落地,您觉得数据隐私保护机制+区块链应用场景如何去融合?Suter目前搭建的生态建设是怎样的?

侯正鹏:好的,技术再硬核不会主动去改变世界,还要找到合适的场景、渠道和人,把它用起来,Suterusu采用”功能化隐私保护“的应用策略,就是说将隐私保护功能和区块链生态所需的其他重要技术特性如安全性、可扩展性和计算效率紧密结合的一种应用路径。

Nicole:是的:方向,团队,渠道,人,资源。

侯正鹏:该路径以支持DeFi实现隐私保功能为优先目标,重点围绕BTC、ETH以及稳定币提供“无痕交易”和“无痕金融服务”,同时也兼顾其他去中心化应用如“去中心化身份认证”“加密存储”等场景实现关键数据保护功能。

Suterusu的主要应用场景包括:

一、数字金融

1.数字资产无痕交易

转账是区块链的基本功能,转账核心信息的保护是Suterusu的直接应用场景。虽然比特币距离“支付手段”的功能越来越远,但其资产属性正在被传统金融市场所认可,提供比特币混币交易的服务用量正在显著提升。Suterusu可以支持比特币等主流数字资产实现交易信息的保护;Suterusu原创的zk-conSNARK 无需”可信预设“和”常数级通信量“也将直接提升上述交易的安全性和验证效率。

2.去中心化支付

相对于比特币,稳定币和即将面世的国家法定数字货币无疑更加适合发挥”支付手段“的职能,区块链支付在扩大金融服务范围、提升跨境金融效率等方面具有明显优势,中国央行提出的DC/EP方案中已明确提出”可控匿名“的概念,Suterusu对上述支付手段的支持是其长期的应用场景。

3.去中心化金融DeFi

基于zk-conSNARK,Suterusu可以实现对基于账户模式区块链的支持,如以太坊等,进而实现一种更具应用价值的智能合约功能,如可以给合约设立一些预设的规则,比如不同国家的监管规定可能不同,可以将特定资产只能发送给特定国籍的用户;或者特定资产只能被满足某种条件比如资产持有数量达到一定要求、持有时间达到一定长度的账户接收;每个人都可以看到这些预设的规则被执行了,但是关于转账金额、何种资产和转账者的信息数据却得到保护。

二、去中心化应用如零知识身份认证

在目前的网站上广泛使用的基于口令的身份认证协议里,用户登录网站其身份立即泄露给网站管理员。但如果用户使用零知识身份证明,能保证登录网站时的个人隐私,大家知道,Basic Attention是一个基于区块链帮助用户实现无痕浏览互联网的项目,截至目前月活用户达到千万,是区块链领域应用最为广泛的项目。该项目也正在开展“零知识证明”方面的研究,探讨“用户数据保护和精准识别用户之间的平衡”,Suterusu也正在积极参与讨论,相关细节请见Suterusu CTO林博士最新文章https://mp.weixin.qq.com/s/vUpSN1VzMWAV3SG_cBCUOQ

三、区块链扩容

zk-SNARK 技术允许大量的信息被压缩成所谓的简洁证明,而且无论输入的数量如何,这些证明都能保持相同的大小。在众多的区块链扩容技术中,Vitalik 建议采用zk-SNARK 技术能够给现有的以太坊框架带来几十倍的性能提升。因为有了计算的证明,同样一个计算就没必要重复多次了,在传统的区块链架构中,同样的计算被重复多次,比如签名的校验,交易合法性校验,智能合约的执行等等。这些计算过程都可以被零知识证明技术进行压缩。

Nicole:大部分人还没有数据主权意识,但是如果当大家意识到数据是可以和自身经济绑定到一起的话,数据隐私保护类的项目就会指数级爆发。

侯正鹏:现在越来越多人开始注重隐私保护来。

Nicole:恩恩,是的~suter潜力无穷呢。

侯正鹏:谢谢认可!

Nicole:听说suter进军韩国市场了,为什么会选择韩国市场呢?而且为什么是这个时间点选择进军韩国?

侯正鹏:韩国市场是全球非常活跃的区块链市场,我们一直非常重视韩国社区的建设并做了不少布局。之前,GBIC是我们在韩国市场的主要合作伙伴,在我们筹建韩国办公室之后,正在积极接触更多的韩国行业精英机构,包括开发人员和韩国第一的社群交易所如Bitribe等。韩国的互联网产业非常发达,对于区块链也非常积极,我们知道韩国最大的互联网支付公司、三星等在区块链方面都有实际进展,我们正在积极对接探讨数据保护方案。韩国政府关于区块链产业的政策也比较清晰和积极,这个也是非常重要的一个因素。后续我们会在韩国开展一系列的社区活动,比如春节之后和Bitribe一起举行的线下meetup,欢迎大家积极参加。

Nicole:年后我们云系统服务也打算进军韩国市场,到时候抱抱侯总的大腿。

侯正鹏:希望能为老板们提供服务。

Nicole:春节之后,有具体时间不。可以提前告知下群里的小姐姐,bitribe的meetup质量都挺高。韩国市场确实在国家政策及全民拥护度及转化上有很大优势, 2020年suter在韩国市场会有什么布局?和群里的小姐姐们合作的地方呢?

侯正鹏:春节之后,具体时间到时候会向各位美女老板们汇报,我们在韩国市场的动作可以说是从跟bitribe交易所的合作开始的,之所以选择 bitribe交易所,主要就是看重他们作为目前首屈一指的“中韩通道和跳板”,在韩国有着10万+真实投资用户的社群基础以及在韩国媒体、kol 等独特的资源, 同时还提供法币入金通道和差异化的宣发服务,我们的合作很愉快,在双方的努力下,虽然我们在韩国初来乍到,但是很快就在韩国聚集人气,获得关注,迅速吸引了一批对我们项目感兴趣的韩国投资者,我们的kakao群也即将突破1000人,这无疑给我们做好韩国市场注入了一剂强心针,前两天我们趁热打铁,成功登陆了Bitribe交易所。

Nicole:强强联手!

侯正鹏:但我们不会止步于此,新的一年我们还是继续考虑登陆韩国TOP级的交易所,同时在韩国办几场声势浩大的线下活动,联动市场和PR, 将韩国市场打造成一个我们很重要的海外阵地,借助于合作伙伴全平台的流量倾斜和资源共享,在韩国一炮打响。我听说499 现在也在韩国有着广泛的资源和丰富的宣发经验,欢迎各位小姐姐能发挥所长,助我们在韩国一臂之力。

499社群是美貌与智慧的高度聚集地,我要在这里抛出三个绣球,一是,各类DeFi机构,特别是钱包的小姐姐,我们的产品化已经启动,钱包和DeFi是我们的优先合作伙伴;第二个是公链的小姐姐,隐私保护功能可是目前公链的标配哦;第三个是媒体、社区和交易所的小姐姐,我们的市场节奏刚刚开启,当然离不开大家市场层面的支持了。

Nicole:499社群是美貌与智慧的高度聚集地!最后一个直击灵魂的问题,您从事科技行业这么久,比较欣赏哪一类的女性呢?群里的小姐姐比较欣赏哪一位呢?

侯正鹏:499每位都是集美貌与智慧于一身。

Nicole:马上进入第二个环节,自由提问哈,今天是有奖回答,侯老板准备了满满的诚意,大家有任何想提问的都不要错过机会啊。

Mingjie Sun Deepblue:在韩国或者中国进行了哪些方面的应用案例了吗?

侯正鹏:目前在着手的是和匿名交易相关的,我们正在和一些钱包厂商合作中,很快会有一些产品出来。

Mingjie Sun Deepblue:谢谢老板回答,请底层是公链还是联盟链,是否开源?

侯正鹏:我们所有的都会开源的不仅仅如此,林博士本人极力主张算法都不要申请专利,希望能把我们的成果让更多人享受。

小九:请问老板~隐私项目目前我理解只能解决未来人的隐私问题,比如联合国ID2020项目,但是对目前已经泄漏的隐私应该已经是过去时了,不知道您有什么补救的高见呢?另外,Suter既然强调隐私,那对AML和ATFA方面是否有解决方案呢?

侯正鹏:亡羊补牢未为晚也,最重要的是保护隐私的这种习惯。

Lydia:老板,目前团队什么情况呢,可以简单介绍下吗?

侯正鹏:团队十多人,研发一半以上,核心是密码学方案的实现,都是从事开源十余年以上经验的某个领域的高手。

小九:老板认为Defi会成为金融的未来常态吗?

侯正鹏:对未来我不敢预言,但是现在看到的需求却是很真实的,这种来自市场的需求主导的,刚好能说明其存在的合理性。

Nicole:问个好玩的问题,你们团队都是密码学加密学数学方面的顶级博士,平时用人类语言交流么,产生分歧时,是不是用代码打架?

侯正鹏:哈哈,好问题,这也是我们团队的强项之一,密码学家一般不擅长工程实现,而很多工程的人员又不懂密码学,我们团队正好把这二者结合在一起。

Nicole:臆想画面感,感谢侯总回答。不知不觉访谈已经进行一个半小时,我们今天的AMA到这儿就结束啦。感谢zp的分享和持续不断的红包投喂,感谢499的小姐姐们!预祝zp和499和bitribe2020起飞。

侯正鹏:谢谢大家!



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