499Block 在线访谈第 20 期:孟岩、王峰、张健

2019年10月14日 07:53

摘 要


“Libra 的横空出世,会带动更多的交易场景涌现,很可能把全世界十亿级以上人口引向通往投资数字资产世界的大门。重新看看世界,未来可预期的时间里,加密数字资产一定会有更加广阔的市场基础。**

_《在线访谈》20 期访谈实录:_

访·谈·来·啦·

劳小鱼:大家晚上好!我是今晚的主持人之一,来自 IMO Ventures
的小鱼!非常荣幸和开心今晚可以在这里主持这场访谈。首先,请允许我再次隆重介绍我们今晚的三位重量级的嘉宾。

数字资产研究院研究员孟岩老师。孟岩老师是 CSDN 副总裁、柏链道捷 CEO ,通证学派创始人之一,中关村区块链联盟专家,曾任 IBM
大中华区高级经理。

火星财经及共识实验室发起人王峰老师
。王峰老师是蓝港互动集团创始人,北京大学工商管理硕士,拥有逾 20 年互联网行业经验。自 2007 年 3 月创办蓝港互动,历经中国游戏行业从端游、页游到移动游戏三个时代,被业内称为“最有故事的游戏人”。王峰老师还曾当选《财富》中文版 2016 年“中国
50 位商业先锋” 。

FT 公链生态发起人张健老师。张健老师曾任火币 CTO,后创立 FCoin 交易所。张健老师还是畅销书《区块链:定义未来金融和经济的新格局》的作者。

我们正式开始吧!让我们再次热烈欢迎我们今晚的三位帅气的嘉宾!

在过去的半年,最火的讨论非 DeFi (去中心化金融)莫属。在区块链的世界中,这个概念指代那些在开放的去中心化网络中发展而出的各类金融领域的应用,目标是建立一个多层面的金融系统,以区块链技术和密码货币为基础,重新创造并完善已有的金融体系。

通常而言,这些去中心化的金融应用,有以下一些特点和优势:

1. 无需准入:任何一个联网的人都可进入;

2. 抗审查:任何第三方均无法阻止一笔交易;

3. 不可变的:任何第三方均不可逆转一笔交易;

4. 减少交易对手风险:无需一个中心化的第三方来监管资金或者保证交易;

5. 透明:公链(如以太坊)是完全透明、可审计的;

6. 开源:任何人都可以开发或者更改代码;

7. 可编程:可以为特定任务或私人编写并执行智能合约;

8. 效率:由代码驱动而非人力;

9. 可组合:将不同协议进行组合可开发新的金融产品和服务。

但在过去的半年里,我们也清晰地看到了去中心化的金融应用的缺点和问题:

1. 不存在与物理 / 传统资产的联系;

2. 存在监管风险;

3. 用户界面不甚友好;

4. 产品 / 市场有限;

5. 存在高利差和低流动性的可能;

6. 链上吞吐量有限。

因而,至今其实都尚未有真正成型成熟的,真正落地的 DeFi 应用诞生,大家都还在探索的阶段。

最近,随着 Facebook
Libra 项目的曝光,大家再次把目光集中到了 DeFi 上面。另一个名词也更加频繁地出现在了大家的视线中“开放式金融”。开放式金融这个名词本身并不是个新词,著名的经济学家
Carlota Perez 在她的著作《技术革命与金融资本》(Technological Revolutions & Financial
Capital)中提到,当互联网在进入部署阶段的成熟期后,必然成为承载金融变革的工具,这个时候,基于地缘性的集中式的金融体系就会被基于数字模块化的金融体系所替代,这就是「开放式金融」展现出的崭新的模式。然而,基于互联网的开放式金融和基于区块链的开放式金融也是不一样的。不少人认为,DeFi 作为区块链领域的开放式金融,才是真正意义上的开放式金融,能带来根本性的自由。

我们不难看出开放式金融有着雄伟的蓝图和巨大的潜力,但是我们同时也看到,开放式金融面临着巨大的挑战。今天就想和三位老师一起,探讨一下
开放式金融的未来和前景

首先我们想请问一下孟岩老师,“三剑客”是如何想到成立“开放金融学习小组”呢?这一想法是如何产生的呢?@ 孟岩

孟岩缘起于我们一起参加了香港
FT 公链生态发布会,我在会上听了张健和王峰的演讲,非常受触动,甚至是感动。他们两个人都是非常理想主义的,但又有行动力,有领军打仗、杀伐决断的能力。我很钦佩他们。所以会后我们一起喝酒的时候就说,我们能不能一起做点事情,不是挣钱,而是做一点非盈利的,有点理想主义的,对国家和民众有好处的事情。

后来我们各自想了一段时间,约好了在新加坡又碰面,谈对于区块链这个事情的本质的认识,谈到开放金融的历史意义,谈到教育和学习。当晚就动议要发起开放金融学习小组。

然后我们得到了朱嘉明教授的大力支持,并且给我们拔到了很高的高度上,于是就下决心干了。

劳小鱼
:谢谢孟老师的回答!看来三位老师真的是志同道合呀!都有点理想主义,都热爱思考和拥抱新的事物!还好你们发起了开放金融学习小组,我们今天也才能有机会跟三位老师学习!下一个问题,我想问一下孟岩老师~

相信不少人至今仍然对开放式金融是什么,它和之前火热的去中心化金融有什么关系和区别感到困惑。烦请王峰老师可以不可以在这里再给大家普及一下何为开放式金融,它的特征是什么呢?@ 孟岩

孟岩在我看来,开放金融代表了金融行业的未来发展趋势,相对于中心化的垄断金融,开放金融或带来五方面的巨大转变。

第一,由工具垄断向开放工具的转变
。在传统金融中,支付、结算、清算等金融工具被银行等特许机构垄断和封闭,而区块链让更多机构和普通人能够通过去中心化的网络,自由使用乃至重新构建各种新型金融工具。

第二,由知识垄断向知识开放的转变
。当前金融行业研究中,金融术语和理论越来越庞杂,似乎在刻意地将简单原理复杂化,让人琢磨不透,而开放的金融知识体系将聚焦金融本质和价值体现,更多强调行业通识和基础原则,不断降低金融知识的学习门槛。

第三,由信息垄断向信息开放的转变
。很多与公众相关的数据掌握在部分互联网巨头手中,信息封闭、伪造和低效等数据垄断问题日益严重,使用区块链技术能够打造一个透明、安全和高效的分布式数据库,为我们打开一个全新的信息开放世界。

第四,由权力垄断向权力开放的转变
。信用货币时代,金融的管理权力由各个阶层既得利益者所垄断,而开放金融将使央行、商业银行等各层金融基础设施的运作方式变得更加市场化,进而打破金融行业的权力垄断。

第五,由利益垄断向利益开放的转变
。面对企业组织在利益分配过程中的不透明、不公平等问题,依靠区块链技术可以搭建更开放的激励机制,让投资者、创造者、组织者、劳动者、消费者共享价值创造所带来的收益。

在我看来,随着区块链技术的出现,目前第一点工具垄断已经正在被逐渐打破,任何人都可以使用区块链技术,在数字货币市场中开设账户、完成交易等;第二点知识垄断还没有取得实质突破,虽然我们被各种媒体的金融经济资讯所包围,但大部分人对金融行业还了解不深,没有时间和精力去系统掌握金融知识。

正由于普通人对于金融的无知和贫乏,导致对金融特权的恐惧和顺从。如果有足够多的懂金融、懂技术的创新者,以及足够多的了解自己权利的普通人,共同推动金融价值观和金融通识的学习,探讨未来开放金融的一切主题,会加速信息、权力和利益垄断的打破,构建全新的金融体系。

而我们一般认为,去中心化金融(DeFi,Decentralized
Finance 的缩写)是以区块链技术和数字货币为基础,在开放的去中心化网络中发展而出的各类金融领域的应用,以重新创造并完善传统金融体系,最终建立起一个多层面的金融系统。

所以,我的理解是,去中心化金融是开放金融基础设施的重要组成部分,是开放金融未来得以实现的必要因素

劳小鱼
:第一点垄断已经在被逐渐瓦解,那剩下的被瓦解也是时间问题了!感谢孟岩老师详细的解答!真的太详尽,太专业了!!小姐姐们都挤下来了吗?我们一起来划下重点!开放式金融带来的五大巨大转变:1.
由工具垄断向开放工具的转变 2. 由知识垄断向知识开放的转变 3. 由信息垄断向信息开放的转变 4. 由权力垄断向权力开放的转变 5.
由利益垄断向利益开放的转变。孟岩老师的回答,让我对开放式金融又有了更深刻的认识。不得不承认,开放式金融带来的是一场巨大的变革和对传统金融体系的颠覆。

好,我们下面进入第三个问题~第三个问题,我想请问一下张健老师!

区块链的开放式金融使得商品、货币、证券不再只是对于现实可交易资产的一种分类,因为通证化资产可以同时具备这三个属性。资产因通证化实现了兼具商品、货币、证券的特征。请问对此您是怎么看的?

张健
问题中提到的这种融合,正是金融科技发展过程中必然出现的现象。不管是开放式金融还是去中心化金融,我认为都是金融科技的发展给人们带来的理念革新。

我在 2017 年出版的《金融科技》(中信出版社)一书中,对金融科技的未来有这样的判断,即经历 3 个阶段:发展,技术逐渐成熟,落地应用大规模涌现;融合,技术走向融合,新物种大量出现;全新金融基础设施形成,机器对人的替代基本完成。当前我们正处于上述第二个阶段,BTC、Libra 都属于新物种。

在以上过程中,从资产到资产数字化到数字资产,是非常重要的演进。商品、证券、货币这三个属性正是在数字资产这个意义上,逐渐在打破原有的边界。

正如问题所说的,资产因通证化兼具货币、证券、商品等属性,资产与货币的界限也越来越模糊。可以预见,在数字资产时代,将会有大量的不同类型的资产,拥有和货币近似流动性。在未来很多的金融场景中,这些流动性和货币一样好的资产,甚至可以近似的替代货币完成交易,或是无需货币作为中介,各种不同类型资产之间直接完成的交换。传统的货币理论乃至法律体系都将在数字资产的冲击下完成变革与调整。

数字资产使基于资产的编程成为可能,为未来大规模自动化、智能化的交易奠定基础
。这个过程的本质是金融基本原材料在数字时代的升级换代,是人类数字化迁徙的一部分,它将使金融真正走进数字、开放时代。

随着金融科技的发展,这种“模糊”不仅限于此,模糊是因为界限被打破,经济与金融也是如此。开放金融可以有一个技术方面的理解,就是金融将在以前不大可能出现的场景中出现,金融科技会开辟越来越多的金融场景,金融和经济之间的结合将远远不限于现在常见的金融手段。

以上是我们的一点看法。这是一个非常棒的问题,我最近几年一直都有研究。

劳小鱼
:谢谢张健老师详细的回答!您提到的几个点,我也想再跟您继续学习一下~您刚刚提到说“数字资产使基于资产的编程成为可能,为未来大规模自动化、智能化的交易奠定基础。”这个部分张健老师可以再展开跟我们说一下吗?基于资产的编程是指什么呢?

张健
内涵非常丰富,很难用几句话说清,其实自从以太坊提出并实践了智能合约概念后去中心和的、开放式的可编程资产,开始登上历史舞台,因为传统金融的很多过程,成本是极其高昂的,过程成本,风控成本,而
*
一旦资产的发行和流转,变得可编程,那成本就会大大降低,甚至趋近于零
*,这个对于金融边界的拓展,将注入无限的想象空间,先谈这么多吧。

孟岩我帮张健说一句,大家去看 Libra 的 Move 语言,“资源”已经作为一类对象放在编程语言里了。

劳小鱼
:Libra 技术白皮书里面关于智能合约语言设计的这部分想法确实非常新颖非常有意思。下一个问题,想问问孟岩老师:您认为未来实现开放式金融真的可以落地吗?实现开放式金融的关键是什么呢?有哪些应用您认为会率先实现落地?@ 孟岩

孟岩好的,我来回答一下,对于这个问题已经不需要更多的畅想和胆量,只需要一点点面对现实的诚恳态度。去年十月,NIST 出了一本
白皮书,就回答了一个问题,区块链最适合干什么?100 多页高质量的讨论,结论就是一个,区块链最适合用来实现数字货币。(NIST
就是美国国家标准和技术研究院)当然,你有了数字货币,后面跟着的就是数字股票、数字证券,开放金融。

现在随着 Libra 的启动,越来越多的人已经不得不接受这个事实,数字货币的落地是无法阻挡的
。国际清算行的行长,两个月以前还写信给各国央行说不要轻易上数字货币,说效率上没什么优势。今天就全面改口,说必须得干。人家很坦诚,说就是被 Libra
倒逼的。今天建行的黄毅副行长也说,这不是挑战,这是颠覆。所以我觉得数字货币应用落地,已经是确定的了。时间问题而已。然后就会衍生出一大堆开放金融的应用。当然实现开放金融还有一些条件,比如去中心化的
ID,或者自主权身份系统,比如监管科技,等等,但是不用怀疑,一定会落地。但是不用怀疑,一定会落地。国际清算行的行长,两个月以前还写信给各国央行说不要轻易上数字货币,说效率上没什么优势。今天就全面改口,说必须得干。人家很坦诚,说就是被
Libra 倒逼的。NIST 就是美国国家标准和技术研究院 NIST 就是美国国家标准和技术研究院 NIST 就是美国国家标准和技术研究院 NIST
就是美国国家标准和技术研究院去年十月,NIST 出了一本 白皮书,就回答了一个问题,区块链最适合干什么?100
多页高质量的讨论,结论就是一个,区块链最适合用来实现数字货币。去年十月,NIST 出了一本 白皮书,就回答了一个问题,区块链最适合干什么?100
多页高质量的讨论,结论就是一个,区块链最适合用来实现数字货币。

劳小鱼
:关于这个问题,我还是想追问一下,因为我们看到开放性金融前景面临着许多挑战和问题。比如一直被大家诟病的监管的风险。甚至包括 Libra 的推出,也有很多人认为这不过是帮着 Facebook 再次侵犯大家的数字隐私。许多人并不真正 buy
in 这个概念。不知道您对此是怎么看的呢?

孟岩
数字货币转账可以在端到端加密的情况下进行,这个在技术上可行,真正的挑战反而不是侵犯隐私,而是在充分保护隐私的情况下,如何做反洗钱、反恐,Libra
系统设计了一个 Calibra 的账户系统,我认为就是为了给监管留一个窥视孔,当然这里头还是有很多技术上的问题,其实这方面张健老师才是专家。

劳小鱼
:是的。保护隐私和监管是很难同时都做到的。像零知识证明,让 tracking 变得更加复杂。一方面来说,似乎是保护了隐私,但是另一方面也让洗钱可以变得更加猖